(מה: 14- עד מז. 1+)

הקדמה - שני הנושאים העיקריים שנראה:
1. עוד מקרים בהם (אולי) מודה ר"ש: מנורה (קובע לה מקום, לרב יוסף), בנפט (לרב יהודה), באבנים (לכולם).
2. המשך דיון מי פסק כר"י ומי כר"ש.

המשך מחלוקת ר"ש ור"י במוקצה

א. אביי מביא ראיה שרי"ח כר"י:

שהרי ר' אסי (תלמיד רי"ח) לא טלטל מנורה שנפלה על גלימתו – כר"י.

            דחיית רב יוסף – במנורה גם לר"ש יש מוקצה (הואיל וקובע לה מקום) – כר"ש.

דחיית אביי – אין דין של קובע לו מקום (הראיה שמותר לטלטל כילת חתנים), אלא האיסור לטלטל מנורה שמא יבנה (חוזר לר"י).

• [המחלוקת במנורה:
  ר"ל – אם ניטלת ב2 אסור, רי"ח – גם אם ניטלת ביד 1.
• רי"ח – בנר כר"ש (רש"י – במוקצה מחמת מיאוס, רמב"ן – ר"ש מתיר רק בנר, אך במנורה אוסר כנ"ל)].

(מו. 8+)

עוד דיונים סביב זה:

A. קשה – הרי בסתם משנה (כלים) משמע שאין דין של בסיס?
                [לגבי עגלה, שאם יש עליה מעות לא גוררים אותה, ומדויק – שאם היו עליה מעות מותר].

            תשובות:

1. 1.בדף מד: - המשנה כר"ש, אך זה לא יעזור לרי"ח, שהרי פוסק כסתם משנה.
2. 2.ר' זירא – המשנה כר"י, הדיוק לא נכון, אלא "יש עליה מעות" בבין השמשות – אז אסור לטלטל, אין – מותר.

(מו. באמצע)

B. ריב"ל: רבי "הורה במנורה כר"ש בנר".

            בנר מתיר כר"ש (רש"י – מחמת מיאוס).
            במנורה – שתי הבנות:

1. 1.התיר גם במנורה, כמו נר.
2. 2.במנורה אסר (בגלל בעיית החידקי) בניגוד לנר.

תיקו.

ב. דעות אמוראים בנר שכבה

ג. נר נפט

רב יהודה – בזה גם ר"ש אוסר כי מאוס מאוד.
רבה ורב יוסף – מותר (לר"ש), כיון שראוי לכסות כלי.

שאל רבא – אז כל אבן מותר לטלטל? רב אויא – צריך תורת כלי (אבן היא מוקצה גם לר"ש).

(בראשונים – ייתכן שהם לא כר"ש, ורק סוברים כמותו במיאוס).

(מו: 6+)

ד. מוקצה בבכור לר"ש

קשה – אם מום הבכור לא היה ניכר לפני יו"ט – מוקצה.

תשובה – בנר "יושב ומצפה" שיכבה, אך בבכור לא (אולי לא יהיה מום קבוע, ואם יהיה – לא לא ימצא חכם).

                        קשה – מפרים נדרים של צורך שבת בשבת. והרי זה מוקצה (אולי לא ימצא חכם?)

                        תשובה – שם הוא לא תלוי בחכם:

1. 1.בנדרי אשה – נודרת על דעת בעלה ומניחה שיפר לה.
2. 2.יכול להפר ע"י 3 הדיוטות.

(מו: 9-)

ה. למה כשהנר דולק אסור לטלטל

1. 1.שמא יכבה בטלטול.

דחיית אביי – הרי לר"ש דבר שאין מתכוון מותר?

ניסיון תשובה – באיסור תורה (מכבה לצורך הפתילה), באינו מתכוון זה דרבנן.

דחיית התשובה – ר"ש מתיר למוכרי כסות ללבוש כלאיים אם אינם מתכוונים.

1. 2.רבא – הנר, השמן והפתילה בסיס לשלהבת.

(זה לגבי השמן שבנר, אך השמן שנטף אסור מדין מוקצה מחמת מצווה גם לר"ש).